«Геноцид советского народа». Новое в политике памяти о Великой Отечественной войне
Арсений Казанцев
Память о Второй мировой войне на постсоциалистическом пространстве остается мейнстримом актуальной политической повестки. Власти многих стран, с разной степенью интенсивности, стремятся контролировать производство нарративов и дискурсов о войне. Рассуждения о событиях Второй мировой, ее героях, жертвах и антигероях становятся важным компонентом политической риторики популистов и политиков правого толка. Российская версия коммеморации Великой Отечественной войны характеризуется максимально активным использованием ресурсов власти при утверждении определённого нарратива в публичном пространстве.
В рамках политики коммеморации войны в России проводятся различные мероприятия и акции. Такой была Международная студенческая летняя историческая школа (далее просто школа), проходившая в городе Выборг с 14 по 23 сентября 2021 года. Одним из направлений работы школы стало обсуждение темы памяти о преступлениях нацистского режима и его союзников на территории СССР. Участникам было предложено поразмышлять о методах популяризации этого знания в публичном пространстве в России.
Статья основана на интервью с девушкой, прошедшей отборочный конкурс и принявшей участие в работе школы. В тот момент она проходила обучение в одном из российских университетов. На школе она принимала участие в работе группы студентов над проектом по признанию «Геноцида советского народа». С целью сохранения анонимности ее имя не будет упоминаться.
Общая информация о школе доступна в Интернете. Многое о целях и задачах этого мероприятия можно узнать из интервью академика РАН Александра Чубарьяна, опубликованного в «Российской газете» в первый день работы школы. На сайте школы представлено видеообращение председателя РИО Сергея Нарышкина.
Международная школа и ее отцы организаторы
Международная школа была организована «по поручению Президента РФ Владимира Путина Российским историческим обществом (РИО), Министерством науки и высшего образования и Государственным академическим университетом гуманитарных наук при поддержке Фонда президентских грантов, фонда «История Отечества» и Правительства Ленинградской области».
Организация такой школы явилась первым опытом РИО и федерального проекта «Без срока давности». Руководство оргкомитета школы представляли: председатель Правления Российского исторического общества и по совместительству исполнительный директор фонда «История Отечества», кандидат исторических наук – К. И. Могилевский, а также ректор Государственного академического университета гуманитарных наук (ГАУГН) и по совместительству заместитель председателя Ассоциации учителей истории и обществознания, кандидат исторических наук Д. В. Фомин-Нилов.
Тематика школы отражала происходящие в последние два года изменения в дискурсе о Великой Отечественной войне в России. Новый поворот происходит в рамках общей тенденции к утверждению интерпретации войны как героического и жертвенного подвига советского народа, воинов Красной Армии и партизан, работников тыла. Именно эта версия активно популяризируется и утверждается в публичном и образовательном пространствах.
Новый поворот интересен с точки зрения его явной направленности на аудиторию не столько в самой России, сколько за ее пределами. Эта тенденция отразились и на составе участников школы (¾ – иностранные студенты).
Преимущественно это были выходцы из государств постсоветского пространства, которые обучаются по программам обмена или межправительственным соглашениям в российских университетах. Определяющими критериями отбора для иностранных студентов (помимо конкурсных работ) являлись наличие иностранного гражданства и факт обучения в одном из российских университетов.
«Геноцид советского народа»: происхождение понятия
В рамках исторической политики, в публичном официальном дискурсе популяризировался нарратив о трагедии советского мирного населения – жертв нацистов и их пособников. Продвижение этого нарратива в последние два года связано с деятельностью разного рода агентов памяти в связи с реализацией нового российского федерального проекта «Без срока давности» (2020 г.). Среди партнёров проекта присутствуют государственные институции: Следственный комитет, Архивная служба России, МВД, Министерство Просвещения, Министерство обороны, Министерство культуры и др., а также Фонд президентских грантов, окологосударственные общественные объединения: Российское историческое общество, Общественная палата РФ, Росмолодёжь, Поисковое движение России и одно из подразделений РАН – Институт Российской истории.
Очевидно, что проект пользуется широкой поддержкой различных государственных структур. Целью проекта называется «сохранение исторической памяти о трагедии мирного населения СССР – жертв военных преступлений нацистов и их пособников в период Великой Отечественной войны, установление обстоятельств вновь выявленных преступлений против мирного населения».
Спектр деятельности проекта включает многочисленные инициативы: открытые кинопоказы, музейно-выставочная деятельность, создание памятных мест, театральные постановки, молодёжные мероприятия и конкурсы, научные конференции и международные мероприятия, работа с архивными документами, поисковая работа.
Деятельность проекта не ограничивается просветительскими мероприятиями. Я имею в виду, предпринимаемые усилия по созданию оснований (в нашем случае, сбор подписей, разработка проекта закона или поправок к закону в рамках образовательной школы) для возможного дальнейшего установления юридической нормы и, соответственно, закрепления конкретной интерпретации истории.
«Геноцид советского народа» — рождение идеи
В мае – июне 2021 года в публичном дискурсе о Второй мировой войне в России появляется понятие «Геноцид советского народа» в годы Великой Отечественной войны. Оно используется в ходе электронного сбора подписей на сайте проекта «Без срока давности» под петицией о «Признании геноцида советского народа, совершенного нацистами в 1941–1945 гг.». Исходя из информации, дополняющей петицию: к 22 июня 2022 года собрано 34 840 подписи.
Петиция о «Признании геноцида советского народа» утверждает новое значение насилия военного времени над советским народом, поэтому имеет смысл говорить о новом повороте в российской исторической политике.
Одна из групп студентов разрабатывала на школе проект, в раках которого искала обоснования для принятия закона о «Геноциде советского народа». Проект изменения законодательства Российской Федерации выносился на публичное рассмотрение в ходе работы школы и получил поддержку.
Целевая аудитория школы и её значение
Из видеообращения Нарышкина можно узнать, что Школа была организована «для иностранных студентов и аспирантов, обучающихся в российских ВУЗах», с целью помочь «осмыслить и прочувствовать нашу страну [Россию], уделив время изучению её истории» и способствовать «реализации собственных проектов под руководством опытных наставников».
Чубарьян уточняет численность иностранных участников школы, студентов российских университетов. Таковых набралось 150 человек. К ним следует прибавить 50 студентов – россиян (из них 20 человек выступали в роли кураторов подгрупп от университета ГАУГН. Все участники прошли конкурсный отбор. На двести мест претендовали 700–800 кандидатов.
Чубарьян говорил и о планируемой периодичности проведения данного мероприятия: «Два раза в год». Он же высказывает соображения относительно её значения как способа просвещения посредством получения знаний об истории России, «Это очень важное дело. Ни для кого не секрет, что есть очень разные точки зрения на нашу историю и на историю России. Поэтому так важно, чтобы молодое поколение знало историю страны, где учится».
В числе лекторов и экспертов, были кандидаты и доктора наук из Института всеобщей истории РАН и различных российских ВУЗов (РГГУ, ВШЭ, МГУ, СПБГУ, ГАУГН, РГПУ им. Герцена и др.), музеев и архивов.
«Тематические направления» («треки») и организация работы школы.
На школе были представлены четыре общих тематических рабочих направлениях:
- Имперское наследие России в сравнительной перспективе (к 300-летию провозглашения России империей);
- Память о Великой Отечественной войне и преступлениях немецко-фашистских захватчиков на территории Советского Союза (к 80-летию начала Великой Отечественной войны);
- Россия в истории великих научно-технологических прорывов (к 60-летию первого полёта человека в Космос);
- Искусство и культура России в период Нового и Новейшего времени.
Уже до начала мероприятия участники были распределены на группы по 50 чел. в соответствии с этими «треками» и затем в ходе знакомства участников дополнительно разделили на 5 подгрупп (по 9–11 человек в каждой). Все они получили задание разработать собственный проект по популяризации исторического знания в рамках того или иного тематического «трека».
Работа в группах дополнялась лекциями, как общими для всех участников, так и отдельными для каждого направления. Дополнили программу экскурсионные и культурные мероприятия, рассчитанные как на разные «треки», так и общие для всех (посещение музеев, российской национальной библиотеки, театра).
Статья о реабилитации нацизма: проект поправок
Особенность школы заключалась не только в интернациональном составе её участников, но и в разнообразной профессиональной специализации студентов. Трек “Война” представляли 50 человек, из них около 10 были историками, поровну – теоретики и педагоги. Именно историки составляли основу каждой подгруппы. В подгруппе моей собеседницы оказалось два историка (теоретик и педагог), к которым были добавлены студенты – юристы, политологи, социологи, а также студенты с факультета международных отношений и даже врач – кардиолог.
До начала работы в подгруппах над проектами перед студентами была поставлена следующая задача: “Придумать проект, который бы рассказывал, вовлекал бы молодёжь в тему войны, преступлений нацистов на оккупированных [советских] территориях”. Участники составили список идей, среди которых были: комикс о преступлениях, квест, посвящённый тяготам жизни на оккупированных землях; талончики в сбербанке с информацией о проекте “Без срока давности”; мобильное приложение дополненной реальности с опорой на архивные документы и т. д.
Все эти идеи были представлены организаторам школы. В ходе совместного обсуждения один из них [Александр Яковлев, журналист, проректор ГАУГН] уточнил, что они считают предпочтительным в рамках проекта. «Мы от вас хотим другого. Знаете в Москве есть поезда [на линиях метрополитена Москвы] со всякими собачками, кошечками». […] А давайте вот, если бы вы придумали, как сделать поезд в метро с этой тематикой, было бы здорово. То есть, люди едут и фактически это изучают», – передаёт слова Яковлева Участница школы.
Инициаторами идеи проекта поправок к статье Уголовного кодекса выступили два студента: политолог и юрист. По их мнению, поправки преследуют две цели: закрепление факта геноцида над народами, проживавшими в Советском Союзе на оккупированных территориях и установление наказания за замалчивание или отрицание факта геноцида.
Среди студентов – участников подгруппы не было ни одного историка компетентного в проблематике Второй мировой войны. В связи с этим, в том числе, наибольшей трудностью стала проблема исторической доказательной базы.
Тогда, член группы обратилась за помощью к своему университетскому коллеге (студенту) историку – исследователю в области Второй мировой войны. Совместными усилиями они пришли к выводу, что отталкиваться необходимо от понятия геноцид, закреплённого ООН, и, в первую очередь, от одного из критериев этого понятия, а именно: “предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы”.
Обзор историографии (того, что писали о преступлениях нацистов и их союзников на оккупированной советской территории) подтвердил факт геноцида против определённых этнических групп (евреев, цыган) и отдельных преступлений в отношении партизан и лиц с ними связанных, но сперва не давал возможности утверждать факт геноцида советского народа. Однако из рассказа Участницы мы узнаём, что им удалось обнаружить в “новейшей историографии” квалификацию преступлений нацистов как геноцида советского народа. Пересборка этносов, населявших оккупированные территории СССР в 1941 г., в единую политическую нацию дала возможность участникам группы говорить о преступлениях в отношении советского народа как политического, а не (мульти)этнического образования.
Сбор подписей в петиции проекта “Без срока давности”, а также российская судебная (решение Солецкого гражданского суда от 30.07.2020) и европейская законодательная практика об уголовном наказании за умаление или уничижение геноцида еврейского народа – Холокоста, стали опорой в обосновании возможности установления понятия “Геноцид советского народа” в качестве термина в Уголовном кодексе РФ.
Итоговая формулировка статьи с учётом поправок, по мнению участников, должна выглядеть так: “Отрицание (оспаривание, оправдание, одобрение) или чрезвычайное умаление геноцида советского народа при нацистском режиме, а также последующих фактов геноцида, признанных российскими и международными судами или иными органами власти, совершённые публично”.
Судьба проекта
Эта работа не вышла в финальную стадию общего конкурса проектов школы. Однако, она была вынесена на всеобщее рассмотрение перед участниками школы и оргкомитетом трека “Война”, в который входили Фомин-Нилов и, Яковлев, а также, как сообщает Участница, Наталья Прудникова – представитель проекта «Без срока давности» в университете ГАУГН.
Участница характеризует свою группу как идейную, готовую продолжать работу над разработанным проектом поправок: «У нас мальчик юрист там, N, вообще молодец, он написал сам этот законопроект, то есть уже даже какой-то документ вроде готов. И, конечно, ребята хотят его продвигать вперёд и, возможно, у них это получится».
Со слов Участницы команду, работавшую над проектом, обещали связать с депутатами Государственной Думы РФ. Она перечисляет людей, поддержавших их проект, среди них политический деятель, публицист Стариков и председатель Молодёжного парламента [Красноярского Края – Кистерский]. Студентам удалось выйти на прямую связь с обоими людьми в ходе работы школы. Участница цитирует слова Кистерского: «Давайте, я вам буду помогать, буду дальше использовать ваш проект, мы будем продвигать его, потому что это очень важно, это очень нужно».
Слайд № 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15. Поддержка проекта по признанию «Геноцида советского народа на законодательном уровне». Из личного архива Участницы школы
Победителем школы стал проект мультимедийной выставки о детях войны [Великой Отечественной]. Курирование данного проекта обеспечивается организаторами, которые будут выплачивать в течение года участникам победившей группы ежемесячную стипендию в размере 10000 российских рублей с целью доработки проекта и создания выставки, запланированной на период с 9 мая по 22 июня 2022 года в городах – героях России.
Вместо заключения
Организаторы школы рассчитывали на внедрение новой практики проведения такого рода международных мероприятий с периодичностью два раза в год для иностранных студентов, обучающихся в России. Уже на первой школе становится возможным публичный разговор о законодательном закреплении понятия геноцид в отношении советского народа. После 24 февраля 2022 года трудно сказать, как будут развиваться события.
Агентами продвижения в публичном дискурсе понятия «Геноцид советского народа» уже готовы выступить ряд публичных российских политиков, представителей академической среды, тех, кто имеет научные степени, а также иностранные студенты (ГАУГН, Ассоциация иностранных студентов «Астраханского государственного университета»). Поддержку за рубежом готова оказать и НПО — общественное объединение союза российских соотечественников «Русский мир» в Кыргызстане (об этом заявила его председатель — Ладожская).
В целом, процесс продвижения в публичном пространстве «знания» о трагедии мирного населения СССР в годы Великой Отечественной Войны как геноцида запущен, однако преждевременно делать выводы о его утверждении в законодательных актах Российской Федерации.
27 января 2022 года научный директор Российского военно–исторического общества, Михаил Мягков поддержал инициативу учреждения “Дня геноцида советского народа”. Его аргументация основана на фактическом приравнивании Холокоста и иных геноцидов к преступлениям в отношении народов СССР.
“Мы знаем, что сегодня существуют такие понятия как геноцид еврейского народа, геноцид цыган, сербов, армянского населения. При этом замалчивается тот факт, что гитлеровская Германия вела войну, чтобы убить нас. К нам пришли фактически убийцы, это слово я хотел бы подчеркнуть, которые хотели уничтожить нас как народ. Этот факт признания геноцида советского народа уже давно необходим. <…>. Российское военно-историческое общество не только поддерживает, но и инициирует этот процесс”, – сказал Мягков. В том же интервью он призвал МИД РФ к продвижению понятия “Геноцид советского народа” на международных площадках.
Использование категории геноцид на этом может и не закончиться. 24 февраля 2022 года Президент России объявил о начале «Военной операции» в Украине с целью её денацификации и демилитаризации. На митинге 18 марта (годовщина аннексии Крыма) на стадионе Лужники в Москве Владимир Путин основной причиной своего решения назвал «Геноцид русскоязычных жителей» юго-восточной части Украины (Донбасса).
Фрагменты интервью с Участницей школы.
Вопрос: Как вы выбирали проект? Давали ли вам какие-то вводные данные по поводу того, что вы должны делать?
Ответ: Да. Я не буду говорить конкретно про остальные треки. Я буду говорить про трек «Война» (трек №2), в который я попала. Вводные данные были такие: мы должны были придумать проект, который бы рассказывал, вовлекал бы молодёжь в тему войны, преступлений нацистов на оккупированных [советских] территориях».
Вопрос: Студенты каких специальностей были с тобой в группе? Возьмём шире, на «треке», если ты их знаешь.
Ответ: У нас, в целом, было человек 10 историков на треке из 50 человек. Я бы сказала, что, наверное, 5 было [изучающих] историю как теоретическую науку, […] и 5 человек – это студенты педагогических университетов, которые фактически [есть] педагоги – историки. Дальше был большой уклон в сторону юриспруденции, потому у нас в группе была довольно большая делегация из Армении, и там почти все были юристы, бо́льшая часть. Мне кажется, что, возможно, один человек только был [из них] с политологии, все остальные юристы. И дальше, мне кажется 50[%] на 50[%] из остальных делились на международников и политологов [образовательные программы: «Международные отношения» и «Политология»]. […] Один был врач – кардиолог. Может быть один – два человека были социологами.
Вопрос: Поговорим о вашей работе в группе. Есть «трек» 50 человек, а есть конкретно ваша группа, в которой вы, 10 человек, разрабатывали проект. Меня интересует, что это был за проект? Как проходила работа? С какими трудностями вы сталкивались?
Ответ: Попросили историков распределиться так, чтобы ровно [по количеству] в каждой команде. Первые выбирали кураторов, грубо говоря, историки, чтобы в команде, в первую очередь, был человек, связанный с историей. Дальше распределяли так, чтобы в каждой команде было примерно одинаково политологов, международников, юристов и т. д. […] Мы начали думать, что же это могут быть за способы и методы. Наша команда придумала несколько идей. Это и создание комикса о преступлениях. Это и квест, в котором молодые люди почувствовали бы тяготы жизни на оккупированных землях. Это была идея напечатать на талончиках в сбербанке информацию о проекте “Без срока давности” и сделать QR-код. Была идея создать приложение с дополненной реальностью, в котором ты, собственно говоря, ходишь по городам, наводишь камеру на здания и накладывается эффект – архивные документы. […] Но, когда этот вариант был сразу отброшен, потому что мы все понимаем, что это безумно сложно и безумно дорого. И никакое историческое общество [РИО] на это финансов не выделит. Это основные идеи.
Эти идеи мы принесли на стол к, значит, организаторам. Организаторы на это так посмотрели, подумали: в общем-то, у вас идей много, идите выбирайте свою. А потом один из организаторов [Александр Яковлев, журналист, проректор ГАУГН] нам сказал: «Мы от вас хотим другого». И предложил такую вещь, «Знаете в Москве есть поезда со всякими собачками, кошечками». Особенно у меня на синей ветке [линии метрополитена Москвы] этого очень много. И он говорит: «А давайте вот, если бы вы придумали, как сделать поезд в метро с этой тематикой, было бы здорово, то есть люди едут, и фактически это изучают» [здесь и далее выделено мной, Казанцев]. Идея относительно хорошая. Почему? Потому что, мы начали дальше думать: можно, например, в парках сейчас устанавливают стенды, на Чистых Прудах [проспект в Москве] устанавливают всякие плакаты и т. д. Но тут мы столкнулись с проблемой того, что мы неминуемо будем использовать изображения. […] Во-первых, это ограничения по возрасту 18+, однозначно, потому что на фотографиях насилие и жестокость, то есть в массовых пространствах просто поместить в городское пространство какую-то такую информацию, тоже не совсем подходит.
И вот у ребят, конкретно у двух политологов и одного юриста возникла идея: давайте мы создадим закон, который будет, собственно говоря, [устанавливать], во-первых, признание геноцида над народами, проживающими в Советском Союзе на оккупированных территориях. А, во-вторых, если будут замалчивать или отрицать этот геноцид, давать, в общем, какое-то наказание. N была приглашена потом на эту беседу в качестве историка, но N занималась историей [иного периода], поэтому дать какую-то очень узкую специализированную помощь не совсем могла.
Но N связалась с историком M [коллегой, студентом], значит, спросила у него помощи. В общем-то пообсуждали, и за основу доказательности, можно ли называть геноцидом или нет, взяли определение [понятия] геноцид. И поняли, что на самом деле, как такового геноцида, например, российского народа не могут назвать. Потому что, геноцид – это [связан с] нация, то есть взяли понятие геноцид советского народа, это, во-первых.
Что происходит дальше? Дальше посмотрели по историографии, что в российской историографии и вообще в международной историографии, в целом, преступления [нацизма против советского народа] не считаются как геноцид. Был геноцид против цыган, был геноцид против евреев. Были преступления против партизан и всех тех, кто с ними связан. Но, если посмотрим на тенденцию в новейшей историографии, то увидим, что всё-таки начинают появляться работы, в которых идёт идея о том, что преступления нацистов – [это] был геноцид над советским народом.
Также в последнее время были такие прецеденты как, например, Солецкий гражданский суд в Новгородской области, который впервые признал, что преступление на этих территориях были геноцидом советского народа. Кроме того, проект «Без срока давности» сейчас собирает петиции [подписи] за то, чтобы на законодательном уровне был признан геноцид против советского народа.
Поэтому, посчитали, что в современных тенденциях, можно, в целом, попробовать создать такой проект. Тем более, что, например, в европейских государствах, в Австрии, в каких-то современных тенденциях идёт идея о пересмотре количества жертв Холокоста и, там, даже умаление Холокоста. В Австрии был принят закон о том, что умаление или уничижение Холокоста – за это будет даваться уголовная ответственность. Почти такой же закон был принят в Люксембурге, то есть тенденция мирового сообщества заключается в том, что мы не должны умалять, уничижать или пересматривать преступления нацистов.
И, соответственно, наша группа приняла решение, что мы будем продвигать и создавать этот проект. Дальше было, первое, мы создали презентацию. Дальше у нас предзащита этого проекта. Впервые об этом проекте узнали участники всего трека, как и мы узнали о других проектах. Давали какие-то комментарии. На что наш проект получил вопрос: а зачем нам ещё один карательный закон? А зачем нам, в общем-то, ещё одна уголовная ответственность, есть же уже закон о фальсификации истории. Но здесь надо указать, что, когда был принят этот закон, не был принят факт геноцида советского народа. Наш проект, он был больше нацелен на принятие факта геноцида советского народа и, в случае, его умаления, уничижения — уже наказания. И на следующий день была защита проекта. Защита проекта прошла замечательно, но наша команда не выиграла. И на этом, вроде бы как, работа над проектом, она остановилась.
Вопрос: Cразу в вдогонку вопрос. Вы говорите о том, что работа над проектом остановилась. Получается всё, в тот момент, когда ваш проект не получил одобрение, он получается, был закрыт. И сейчас Вы никак не продолжаете с ним работу?
Ответ: Нет. Проект остановился в плане того, что мы не вышли с ним в финал и его никак не дорабатывали. Но, в общем-то, у нас такая достаточно идейная команда получилась, которая хочет продолжать. У нас мальчик юрист там, N, вообще молодец, он написал сам этот законопроект, то есть уже даже какой-то документ вроде готов. И, конечно, ребята хотят его продвигать вперёд и, возможно, у них это получится.
Когда мы не вышли в финал, нам сказали, что нас свяжут с депутатами, а вообще уже наш проект, как бы, поддержал Стариков и председатель Молодёжного парламента [Красноярского Края – Кистерский К.А.]. […] Он [Кистерский К.А.], в целом, уже как бы поддержал нас и говорит: «Давайте, я вам буду помогать, буду дальше использовать ваш проект, мы будем продвигать его, потому что это очень важно, это очень нужно».
Вопрос: Хорошо. Когда Вы задумались над тем, что такое геноцид… Мы знаем о том, что Холокост на данный момент признан геноцидом еврейского народа, а геноцида советского народа нет. И ваш законопроект призван, как раз, ввести такое понятие в Уголовный кодекс [РФ] и, как, собственно, Вы говорили, это понятие используется в разных «научных» текстах, которые появляются в последнее время. Для Вас была проблема в том, чтобы назвать преступление нацистов на советской территории – геноцидом?
Ответ: Что значит для нас, какая проблема: моральная, этическая или научная?
Вопрос: Скажем, прежде всего, научная.
Ответ: Конечно, если мы будем разбирать термин геноцид, то это, я простыми словами скажу, это осознанное уничтожение нации или народа. Да, то есть нации. Мы не можем говорить, в целом, о Советском Союзе, как о нации, да. О нации в этническом плане. Мы можем говорить о нации советского народа как о нации в политическом плане. У нас же есть понятие политическая нация. Дальше, там есть не только факт уничтожения, в термине геноцид, есть ещё создание трудности для жизни. Как-то так там звучит, насколько я понимаю.
Вопрос: На какое понятие геноцида Вы опираетесь или опирались в своей работе? Когда говорили о геноциде, откуда Вы брали этот термин?
Ответ: Так, мы брали этот термин из википедии. […] Кстати, это термин, который ООН ввёл, на самом деле. […] Смотрите, это убийство членов какой-то нации, передача детей. И мы опирались в большей степени на предумышленное создание жизненных условий, рассчитанное на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. Да, то есть, создание условий жизни, которые, в целом, сложны или невозможны для проживания на определённой территории, какой-то группы. Вот. Надо сказать, что во время защиты нашего проекта никто не спросил: на какой термин мы опираемся, потому что, видимо, этим термином и доказательной базой уже занимался проект «Без срока давности», который и начал, в целом, эту борьбу с петициями [подписями].
Вопрос: Tехнический вопрос. У вашей группы был куратор. Как принимал участие куратор в работе вашей группы. Я понял из нашего разговора, что куратор ознакомился с вашими идеями и предложил вам некое иное направление вашей деятельности, правильно я понимаю? Что ещё, возможно, делал куратор за период работы вашей группы, вот эти 3 дня, которые вы вместе провели?
Ответ: Куратор – это студент 4 курса Факультета политологии [ГАУГН], то есть, фактически это был такой же участник нашей команды, который слушал наши идеи, предлагал свои идеи. Фактически предложил вот такую идею. Нас было очень много. Нас в команде получилось так, что было 11 человек. Поэтому, когда мы собрались все 11 человек обсуждать какие-то идеи, это начался шум и гам. В итоге осталось 4 человека: куратор, политолог, юрист и я, историк, которые пришли к какой-то глобальной идее.
То есть фактически, куратор, кроме того, что предлагал идеи и представлял как бы, вёл переговоры, от нашей команды с, как сказать, действительно, кураторами – организационным комитетом, в который входили ректор университета ГАУГН – Фомин-Нилов и, Яковлев, который является заместителем директора телеканала СПАС. Ещё в этот организационный комитет входила Наталья [Прудникова] – представитель проекта «Без срока давности» в университете ГАУГН. […] Фактически вот у нас был организационный комитет на нашем треке [трое вышеперечисленных].
Вопрос: Использовали ли как-то свои профессиональные навыки участники: юристы получили наверняка задачу по разработке именно формулировок, правильно? То есть, было какое-то такое разделение?
Ответ: Юристы получили задачу создания законопроекта, и они это сделали, то есть реально написали законопроект, там было три юриста. Были две девочки, одна с международных отношений, вторая педагог английского языка, они получили задачу социологического опроса. Потом, […] два историка занимались обработкой данных, которые собрал проект «Без срока давности». Там считали жертв, крупные захоронения и число жертв.
Были две девочки, которые занимались оформлением презентации, они обе на международных отношениях учатся, одна из которых, собственно говоря, связалась со Стариковым и с представителем Молодёжного парламента в Красноярске. Ещё был один человек, который занимался, он смотрел, где ещё в мировой практике принимались такие законы. И был лидер команды, которая занималась организацией, идеями и также помогала нам в каждой задаче.
Вопрос: Большое Вам спасибо. У меня будет последний вопрос, чтобы завершить наш разговор сегодняшний. Меня интересуют проекты, которые разрабатывали ребята на этом треке из других групп. Какие проекты победили у них в ходе обсуждения? Вот, собственно говоря, речь идёт о тех пяти проектах, из которых выбрали один, который участвовал, соответственно, в финальном конкурсе. Можете ли Вы перечислить эти пять проектов и что-то о них рассказать?
Ответ: […] Проект, который выиграл, это создание интерактивной выставки. […] Мультимедийные выставки, […] это были бы фотографии детей, на которые наложен эффект движения. Соответственно, в первом зале […] дети радостные в начале лета бегают, играют и радуются жизни. Второй зал – это дети, которые… когда началась война. Третий зал обособленный, где трупы детей, жестокие сцены с насилием […]. И что было бы в четвёртом зале я не помню уже. […] Всё это презентовалось бы под грустную музыку. То есть, фактически, такая выставка уже есть сейчас. Она есть в павильоне «Москва», в «Парке Победы», если я не ошибаюсь, но она именно представлена с демографическим разбросом всего населения, то есть не только дети.
Вопрос: И они получили грант в размере 10000 рублей на реализацию?
Ответ: Каждому участнику этой группы выплачивают стипендию по 10000 р. в течение всего учебного года.
Вопрос: И на выходе они должны реализовать этот проект?
Ответ: Фактически, да. Они должны реализовать этот проект. С ними будут связываться кураторы, вот эти вот организаторы. Они будут помогать им, найдут связи. Всё это, выставка должна проходить в период с 9 мая по 22 июня в городах – героях.
Вопрос: Где они берут источники, они говорили об этом?
Ответ: Сайт проекта «Без срока давности». В этом году в «Тик-ток» […] был такой флешмоб, когда, действительно, на фотографии детей – участников войны, накладывали эффект оживления, когда там у них глаза двигались, снег шёл, возможно, руки шевелились.